專訪菲律賓總統(tǒng)馬科斯：氣候變化等難題是許多國(guó)家面臨的“時(shí)代之問”

關(guān)注國(guó)際焦點(diǎn)，洞察世界風(fēng)云。2023年伊始，中國(guó)迎來了首位到訪的外國(guó)元首。他和中國(guó)的緣分可以追溯到49年前，當(dāng)時(shí)年僅16歲的他跟隨母親、時(shí)任菲律賓第一夫人伊梅爾達(dá)訪華，親身參與了中菲外交關(guān)系的開啟。而半個(gè)世紀(jì)之后再次來到北京，他已經(jīng)是菲律賓的現(xiàn)任總統(tǒng)。他就是我們今天的對(duì)話嘉賓費(fèi)迪南德·馬科斯。
 

再次來到北京，他有怎樣的感受？此訪如何為雙方希望構(gòu)建的“好鄰居”“好親戚”“好伙伴”的“三好關(guān)系”注入新動(dòng)能？讓我們一起走近菲律賓總統(tǒng)馬科斯。

 

 

王冠：費(fèi)迪南德·馬科斯總統(tǒng)（昵稱“邦邦”），歡迎您接受中央廣播電視總臺(tái)《高端訪談》節(jié)目的專訪。

馬科斯：感謝你們的邀請(qǐng)。

王冠：您第一次來中國(guó)的時(shí)候……

馬科斯：16歲。

王冠：16歲您隨您的母親伊梅爾達(dá)訪問中國(guó)，見到了中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人。您父親當(dāng)時(shí)擔(dān)任菲律賓總統(tǒng)。仔細(xì)想想，距離您第一次訪華已經(jīng)過去了半個(gè)世紀(jì)。如今作為總統(tǒng)再次來到中國(guó)，都有哪些回憶和感觸？

馬科斯：我對(duì)那次訪問還記憶猶新，永遠(yuǎn)難以忘懷。我還記得當(dāng)時(shí)首次訪問中國(guó)的情形。時(shí)任總理周恩來邀請(qǐng)我們?cè)L華。我們首先收到了邀請(qǐng)，然后我們就計(jì)劃訪華。我們不知道會(huì)發(fā)生什么，因?yàn)樵?974年中國(guó)對(duì)自身的報(bào)道很少。我們唯一的消息來源就是西方國(guó)家的報(bào)道。我記得很清楚，飛機(jī)降落的時(shí)候我們都很好奇，我們都在向外張望，想看看外面什么樣。

 

 

馬科斯：在訪問結(jié)束時(shí)，訪問團(tuán)的成員都覺得中國(guó)和菲律賓很相似。我們?nèi)チ撕芏嗟胤?，毛主席最后?huì)見了我們。我記得很清楚，當(dāng)時(shí)毛主席非常親切。當(dāng)時(shí)我母親稱贊毛主席是一位偉大的領(lǐng)袖。他說，不，我只是一個(gè)老師。我母親說她年輕時(shí)候也當(dāng)過老師，教過小孩子，他們的經(jīng)歷很相似，相處得很好。當(dāng)時(shí)毛主席走路已經(jīng)需要人攙扶，但他的頭腦非常清楚。這是一次了不起的訪問。我媽媽很喜歡回憶那次訪問，因?yàn)槊飨f話的時(shí)候開始咳嗽并清喉嚨，我母親把自己治喉嚨的藥給了毛主席。我在桌子底下踢我母親的腳，告訴她別給毛主席遞藥，也許他正在服用其他藥物，吃這個(gè)藥可能不合適。但是毛主席接過我母親遞過去的藥就吃了，然后感謝了我母親，他非常親切的。我那時(shí)才16歲，我仍然不敢相信我有幸和毛主席同處一室。這個(gè)具有歷史意義的重要時(shí)刻我永生難忘。

王冠：您母親非常激動(dòng)。我看到過您母親熱淚盈眶的畫面。

馬科斯：是的。因?yàn)檫@對(duì)當(dāng)時(shí)的菲律賓來說極其重要，感謝周恩來總理的盛情邀請(qǐng)和熱情款待，最后見到了毛主席。之前我們只從書本和新聞報(bào)道中讀到過這位偉大領(lǐng)導(dǎo)人的故事，那一次終于能夠見到他。最重要的是，那次訪問為開啟兩國(guó)的外交關(guān)系奠定了基礎(chǔ)，令人難以忘懷。

 

 

王冠：總統(tǒng)先生，您是中菲關(guān)系的開拓者之一，在年僅16歲時(shí)訪問中國(guó)，這段早年經(jīng)歷給了您怎樣的歷史視角去看待后來的中菲關(guān)系？

 

 

馬科斯：首先，我最重要的經(jīng)歷之一就是見證了中國(guó)自1974年到現(xiàn)在2023年的發(fā)展，目睹了中國(guó)取得了巨大進(jìn)步。中國(guó)共產(chǎn)黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人改變了中國(guó)，中國(guó)在1974年還是一個(gè)農(nóng)業(yè)國(guó)家，現(xiàn)在的中國(guó)是一個(gè)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)，取得了非凡的成績(jī)。菲律賓見證和參與了中國(guó)的發(fā)展歷程，因?yàn)槲覀円呀?jīng)建立了外交關(guān)系，并且雙方繼續(xù)在其他事務(wù)上進(jìn)行磋商。我一直非常關(guān)心菲中關(guān)系的發(fā)展，原因很簡(jiǎn)單，因?yàn)槲蚁胫涝?974年我們奠定外交關(guān)系基礎(chǔ)之后，兩國(guó)關(guān)系將如何發(fā)展。我覺得菲中關(guān)系已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了跨越式進(jìn)展，我覺得雙邊關(guān)系的發(fā)展不會(huì)放緩。我認(rèn)為未來兩國(guó)只會(huì)加強(qiáng)和深化雙邊關(guān)系。

 

 

從上世紀(jì)70年代跟隨母親來到中國(guó)起，馬科斯親身參與、見證了中菲關(guān)系的發(fā)展歷程，是中菲友好的建設(shè)者、支持者、推動(dòng)者。當(dāng)選總統(tǒng)后，馬科斯在與中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平的通話中表示，菲律賓新政府將把菲中關(guān)系作為外交政策重點(diǎn)方向。

 

 

2022年6月，馬科斯出席第二屆“中菲相知獎(jiǎng)”頒獎(jiǎng)典禮時(shí)，將中國(guó)稱為菲律賓“最強(qiáng)勁的合作伙伴”。2022年10月底，馬科斯出席達(dá)沃-薩馬爾島跨海大橋開工儀式。這是菲律賓近期開工的重要項(xiàng)目，由中國(guó)企業(yè)承建。

2022年11月，亞太經(jīng)濟(jì)合作組織領(lǐng)導(dǎo)人非正式會(huì)議前夕，習(xí)近平主席在泰國(guó)曼谷會(huì)見了馬科斯總統(tǒng)。習(xí)近平指出，中方始終從戰(zhàn)略高度看待中菲關(guān)系。馬科斯表示，菲方期待同中方一道，挖掘潛力，拓展基礎(chǔ)設(shè)施、能源、農(nóng)業(yè)、人文等領(lǐng)域合作，構(gòu)建更加穩(wěn)健和強(qiáng)勁的雙邊關(guān)系。

 

 

王冠：您的政府說，這次訪華將為未來5到6年的中菲關(guān)系定下基調(diào)。此訪為雙邊關(guān)系定下了什么樣的基調(diào)？您此行最重要的成果是什么？

 

 

馬科斯：包括中國(guó)在內(nèi)的世界上所有國(guó)家都在從疫情中走出來。后疫情時(shí)代的伙伴關(guān)系，包括中國(guó)、菲律賓和其他國(guó)家建立的伙伴關(guān)系將助力全球的穩(wěn)定。現(xiàn)在的國(guó)際局勢(shì)讓人感到有些困惑。此訪給我們提供了進(jìn)一步加強(qiáng)雙邊關(guān)系的機(jī)會(huì)。即使兩國(guó)在南海的領(lǐng)土主張方面存在困難和分歧，我認(rèn)為中國(guó)和菲律賓還是好朋友。好朋友之間也會(huì)有分歧，但好朋友之間會(huì)直面問題，通過友好、公平的協(xié)商解決問題，找到互惠互利的方式。這是我對(duì)未來關(guān)系的展望。1974年的訪問為兩國(guó)關(guān)系奠定了基礎(chǔ)，之后我父親出訪中國(guó)，兩國(guó)正式建立外交關(guān)系。兩國(guó)的外交關(guān)系具有非常堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，我們可以進(jìn)一步發(fā)展這種關(guān)系。我認(rèn)為這是中國(guó)和菲律賓未來關(guān)系發(fā)展的方向。

王冠：您提到的南海問題長(zhǎng)期以來一直是雙邊關(guān)系的分歧所在，但您一再說南海爭(zhēng)端不應(yīng)該定義兩國(guó)之間的關(guān)系。雙邊南海議題磋商的最新進(jìn)展是什么？

 

 

馬科斯：我們經(jīng)常有交流，但還沒有機(jī)制化。我可能也會(huì)借這次訪華的機(jī)會(huì)向習(xí)近平主席建議提高兩國(guó)的溝通層級(jí)。建議雙方小組可以直接向本國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人匯報(bào)，我國(guó)小組的官員可以直接向我匯報(bào)，中方官員直接向習(xí)近平主席匯報(bào)。這樣我們就可以避免任何潛在的誤解和錯(cuò)誤，確保局勢(shì)不會(huì)升級(jí)，而是要平息事態(tài)。

王冠：您覺得兩國(guó)是否能夠就海上聯(lián)合開發(fā)達(dá)成一致？您對(duì)此有信心嗎？

馬科斯：我是充滿信心的，正如我剛才所說，雙方已經(jīng)奠定了基礎(chǔ)，因?yàn)檫@不是中國(guó)和菲律賓正在進(jìn)行討論的唯一議題。我們?cè)诤芏嘧h題上溝通，例如政府間層面的溝通、私營(yíng)企業(yè)之間的溝通，公私合作伙伴關(guān)系項(xiàng)目方面的溝通，雙方還有教育和文化交流。我認(rèn)為，這些有助于鞏固雙邊關(guān)系。我認(rèn)為任何困難都不會(huì)改變這些層面的聯(lián)系，因?yàn)檫@些領(lǐng)域不會(huì)改變。在這些領(lǐng)域的聯(lián)系更加緊密，對(duì)我們兩國(guó)變得更加重要。所以我對(duì)兩國(guó)關(guān)系的前景充滿信心。就像您所說的，細(xì)節(jié)決定成敗。我們有很多人正在非常努力地促成合作。我了解到中方也是如此，雙方都希望取得成功。因此，如果雙方下定決心并努力促成合作項(xiàng)目，我們最終會(huì)找到辦法，我有信心。

王冠：您談到堅(jiān)持雙邊磋商的重要性。您反對(duì)外來干預(yù)。您曾經(jīng)說過：“這（南海分歧）是我們和中國(guó)之間的問題。如果美國(guó)介入，肯定會(huì)搞砸。”能不能具體解釋下您的思路？

馬科斯：前兩屆政府在與中國(guó)的協(xié)商過程中，美國(guó)提出要成為中國(guó)和菲律賓之間的第三方。我說這樣不會(huì)成功的，因?yàn)槊绹?guó)不是直接利益相關(guān)方，必須由菲律賓和中國(guó)進(jìn)行協(xié)商。可以涉及東盟，必須是該地區(qū)的一員，且在亞太地區(qū)有相關(guān)利益。如今我的看法是，亞太地區(qū)的未來必須由亞太地區(qū)來決定，而不是由其他人決定。

王冠：談到地緣政治，總統(tǒng)先生，美國(guó)主導(dǎo)的許多機(jī)制在中國(guó)看來，實(shí)際上是為了遏制中國(guó)，例如經(jīng)濟(jì)方面的“印太經(jīng)濟(jì)框架”和安全方面的“美英澳三邊安全伙伴關(guān)系”和“四方安全對(duì)話”。您認(rèn)為這些倡議在目前局勢(shì)下是否有必要？

 

 

馬科斯：我想這是美國(guó)人從他們的角度給出的回應(yīng)，菲律賓的外交政策非常簡(jiǎn)單。我們堅(jiān)持和平的外交政策，并以國(guó)家利益為導(dǎo)向。國(guó)家利益決定了我們不會(huì)卷入必須站隊(duì)的舊冷戰(zhàn)模式。我只維護(hù)菲律賓的利益。

王冠：理由很充分。

馬科斯：非常簡(jiǎn)單，我認(rèn)為這是一個(gè)很好的指導(dǎo)原則。

 

 

1月4日，習(xí)近平主席在與馬科斯總統(tǒng)的會(huì)談中強(qiáng)調(diào)，中方愿同菲律賓及其他東盟國(guó)家聚焦合作與發(fā)展，維護(hù)好東盟在區(qū)域合作中的中心地位，推進(jìn)“五大家園”建設(shè)，推動(dòng)本地區(qū)擺脫冷戰(zhàn)陰影，免于陣營(yíng)對(duì)抗，持續(xù)成為發(fā)展繁榮高地。

 

 

近年來，中菲兩國(guó)持續(xù)深化“一帶一路”倡議同菲律賓“多建好建”規(guī)劃對(duì)接，開展近40個(gè)政府間合作項(xiàng)目。在菲律賓首都馬尼拉，中菲友誼橋橫跨帕西格河，成為網(wǎng)紅打卡地；在菲律賓北部的巴利瓦特村，中國(guó)太陽(yáng)能技術(shù)結(jié)束了當(dāng)?shù)卮迕駴]有電的日子；在奇科河流域，中企承建的灌溉工程解決了灌溉用水不穩(wěn)定的難題，為菲律賓“北部糧倉(cāng)”提供源源不斷的水源。菲律賓是中國(guó)雜交水稻技術(shù)走出國(guó)門、走向世界的第一站，袁隆平院士曾30多次來到這里，與菲律賓人民合作攻克雜交水稻難以在熱帶生長(zhǎng)的難關(guān)，培育出適合本地土壤氣候的熱帶雜交水稻品種。如今，中國(guó)是菲律賓第一大貿(mào)易伙伴、第一大進(jìn)口來源地和第二大出口目的地，有力促進(jìn)兩國(guó)疫情后經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和繁榮振興。

 

 

菲律賓諺語(yǔ)說：“團(tuán)結(jié)則生，分裂則死。”百年變局疊加世紀(jì)疫情，糧食危機(jī)、地區(qū)安全、氣候變化等難題是許多國(guó)家面臨的“時(shí)代之問”，而合作共贏、攜手同行是中菲兩國(guó)給出的共同答案。

 

王冠：您與習(xí)近平主席會(huì)見過兩次，您認(rèn)為他是一個(gè)怎樣的領(lǐng)導(dǎo)人？

 

 

馬科斯：習(xí)近平主席是一位強(qiáng)有力而穩(wěn)健的領(lǐng)導(dǎo)人。習(xí)近平主席在中共二十大之后連任，這對(duì)我們來說是個(gè)好消息，這將給中國(guó)帶來穩(wěn)定，為該區(qū)域帶來穩(wěn)定。所以中國(guó)和菲律賓未來合作的前景廣闊。

王冠：您此次訪華的成果可能包括中國(guó)和菲律賓之間預(yù)計(jì)將簽署的數(shù)項(xiàng)協(xié)議，這些協(xié)議有多重要？

馬科斯：非常重要。

王冠：協(xié)議將為兩國(guó)普通民眾帶來何種實(shí)在的好處？

 

 

馬科斯：協(xié)議將為兩國(guó)普通民眾帶來實(shí)際的好處，原因很簡(jiǎn)單，因?yàn)槲覀冊(cè)诜坡少e確定了后疫情時(shí)代新經(jīng)濟(jì)發(fā)展和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的重點(diǎn)領(lǐng)域，所以我認(rèn)為可以在這方面努力取得更快的進(jìn)展。這次訪華之旅將要簽署的伙伴關(guān)系協(xié)定涉及農(nóng)業(yè)、能源、可再生能源、傳統(tǒng)能源、旅游業(yè)、中國(guó)在菲律賓的持續(xù)投資、基礎(chǔ)設(shè)施、貿(mào)易等，中國(guó)已經(jīng)非常深入地參與了菲律賓的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。這些領(lǐng)域?qū)λ袊?guó)家來說都很重要。正如我所說，世界各國(guó)都在努力走出困境。農(nóng)業(yè)已成為重中之重，原因很簡(jiǎn)單，因?yàn)榧Z食供應(yīng)和價(jià)格危機(jī)給我們帶來了沉重打擊。很多像我們這樣的國(guó)家措手不及，我們沒有想到遠(yuǎn)隔半個(gè)地球之外國(guó)家之間的紛爭(zhēng)會(huì)影響像菲律賓這樣國(guó)家的食品價(jià)格和供應(yīng)。中國(guó)已經(jīng)對(duì)我們提供了幫助，因?yàn)槲覀冇泻芏噢r(nóng)業(yè)交流。我記得很多年前，在埃斯特拉達(dá)總統(tǒng)任期內(nèi)，我們是雜交水稻的唯一受援國(guó)。

王冠：雜交水稻。

馬科斯：是的，把雜交水稻帶到了菲律賓進(jìn)行農(nóng)業(yè)試驗(yàn)。那時(shí)我擔(dān)任省長(zhǎng)。

王冠：雜交水稻是如何幫助菲律賓人的？

馬科斯：在菲律賓北部，我們?cè)囼?yàn)培育了雜交水稻，結(jié)果是產(chǎn)量非常高。所以兩國(guó)一直有農(nóng)業(yè)交流，現(xiàn)在出現(xiàn)了新技術(shù)、新戰(zhàn)略、新品種。

王冠：很多人不知道總統(tǒng)先生您還擔(dān)任農(nóng)業(yè)部長(zhǎng)。

馬科斯：是的。

王冠：真是身兼多職。

馬科斯：確實(shí)，但是我覺得有必要，因?yàn)榉坡少e的形勢(shì)還是比較嚴(yán)峻的。我認(rèn)為必須快速采取行動(dòng)，所以農(nóng)業(yè)是一個(gè)重點(diǎn)，我同時(shí)擔(dān)任總統(tǒng)和農(nóng)業(yè)部長(zhǎng)能夠更快推進(jìn)農(nóng)業(yè)發(fā)展。因?yàn)槿绻胰蚊渌藫?dān)任農(nóng)業(yè)部長(zhǎng)，誰能夠讓事情順利進(jìn)行呢？我說過總統(tǒng)是政府中唯一沒有人可以拒絕的人，所以我也擔(dān)任農(nóng)業(yè)部長(zhǎng)，我將確保這一點(diǎn)，我們已經(jīng)取得了一些非常重要的進(jìn)展。去年年底，我們非常擔(dān)心糧食供應(yīng)會(huì)出現(xiàn)嚴(yán)重的短缺，我們非常擔(dān)心價(jià)格上漲。我們已經(jīng)降低了糧食的價(jià)格，但是通貨膨脹率還是很高，很多糧食是進(jìn)口的，所以我們正在努力減少進(jìn)口。所有這些事情都必須圍繞農(nóng)業(yè)部門來完成。但是農(nóng)業(yè)部門并不只是農(nóng)民把莊稼種在地里，農(nóng)業(yè)部門也包括漁業(yè)和畜牧業(yè)。這些都要聯(lián)動(dòng)起來，必須建立一個(gè)支持性產(chǎn)業(yè)鏈，這樣我們的農(nóng)民、畜牧養(yǎng)殖戶、漁民能夠調(diào)整改進(jìn)以實(shí)現(xiàn)更高的產(chǎn)量，將來我們就不再需要進(jìn)口糧食。

王冠：您還提出很多經(jīng)濟(jì)舉措，包括名為“多建好建”的基礎(chǔ)設(shè)施計(jì)劃。貴國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施計(jì)劃與中國(guó)“一帶一路”倡議之間可以實(shí)現(xiàn)對(duì)接嗎？

 

 

馬科斯：實(shí)際上我們可以共同探索一些具有共同利益的領(lǐng)域。“多建好建”計(jì)劃實(shí)際上是上屆政府基礎(chǔ)設(shè)施計(jì)劃的擴(kuò)展。我們不僅延續(xù)了上屆政府“大建特建”計(jì)劃中已經(jīng)開始的項(xiàng)目，我們還進(jìn)一步拓展了計(jì)劃。中國(guó)一直是我們的合作伙伴，這對(duì)我們來說非常重要。我們不能只考慮活下來，應(yīng)該拋棄這種思維。在新冠疫情期間，我們只想活下去，但現(xiàn)在疫情已經(jīng)得到較好的控制，所以現(xiàn)在我們需要思考如何讓國(guó)家更繁榮、強(qiáng)大、美好、更有效率。同樣，還有個(gè)不可避免的話題，就是我們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)氣候變化？氣候變化的議題不斷出現(xiàn)，因?yàn)樘貏e是在東盟、亞太地區(qū)，我們是受到影響最嚴(yán)重的國(guó)家之一。菲律賓是氣候變化方面最脆弱的國(guó)家之一。它會(huì)影響我們的旅游業(yè)、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、教育等等，一切領(lǐng)域都受到氣候變化的影響，氣候變化將影響我們政府管理和參與的方式。所有這些因素相互疊加，大多不是好事，我們必須以全面系統(tǒng)的方式來應(yīng)對(duì)。

 

王冠：最后一個(gè)問題，很多中國(guó)人都渴望出國(guó)旅行，我們正在走出新冠疫情。作為菲律賓總統(tǒng)，您會(huì)如何介紹菲律賓的旅游亮點(diǎn)？

馬科斯：菲律賓一直深受中國(guó)游客歡迎。新冠疫情暴發(fā)之前，大約每年有150萬中國(guó)人來菲律賓旅游。我們希望未來菲律賓能夠迎來更多中國(guó)游客。我們想念你們，來到菲律賓的游客將享受到我們國(guó)家的美麗風(fēng)景，更重要的是，感受我們的友善和熱情好客。

王冠：馬科斯總統(tǒng)，歡迎再次訪問中國(guó)，感謝您接受我們的采訪。

馬科斯：謝謝您。

王冠：謝謝。

整個(gè)專訪中，馬科斯總統(tǒng)的懷舊和坦率給我留下很深的印象。他用大段篇幅動(dòng)情回憶了自己年少時(shí)來到中國(guó)的往事，他說這份情誼彌足珍貴。作為現(xiàn)任總統(tǒng)，他認(rèn)為傳承父輩為中菲關(guān)系打下的基礎(chǔ)是一份責(zé)任。

馬科斯還說，中菲務(wù)實(shí)合作一直是主流，分歧總有辦法化解，好朋友不是從來沒有分歧，而是能遇到問題解決問題，攜手向前，這才是更加堅(jiān)固的友誼。

總策劃丨慎海雄

總監(jiān)制丨李挺

監(jiān)制丨陳 杰

總制片人丨潘林華 解立楗

制片人丨陰麗萍

執(zhí)行主編丨葛倩

策劃丨錢思羽

記者丨王冠 黃錚錚

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編導(dǎo)丨高雨杉 胡煒煒 張亞靜

外聯(lián)丨韓碩 莊瑩 盛宇虹

配音丨姚宇軍

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責(zé)任編輯：陳昱帆